kondensatorer -en gang for alle...

[Roxx]

Noen vil antaglig klage over manglende spesifikasjoner, men ta dette i ytterste konsekvens og legg inn optimale data basert på kondensatorer / indre motstand alkalisk etc etc.

Jeg prøver bare å utfordre fram ett poeng, og håper ingen henger seg opp i "bagateller"

[Roxx]

Tjah, jeg regna bare på hva dem er rated som, dvs 14,4volt 20kw tilsammen.
Om de yter det dem skal, så blir det ennå mer.

20kw på 85% virkingsgrad, så har du 15% som går tapt i ampene, så trekket fra batteriene vil jo bli høyere.

Så teoretisk trekker anlegget litt under 1600ampere.
Men dette er bare teoretisk!
Bare en som kan finne ut å mye det virkelig trekker.

Og nei, det var ikke en dbdragbil det var en showbil/ musikkSPLkonkting som jeg ikke husker hva heter(maxboom i finland) / gal finmarking som lekte seg med å ødlegge en punto (med sukess, bakluka røyk).
146db ved 30hz ish? husker ikke helt detaljene, men totalt galskap.

Galskap skal jeg være enig

Siden det var en musikk spl konk bil så vil RMS strømtrekket ligge på rundt halvparten forsåvidt
Og det er strengt tatt det trekket som er viktig i denne diskusjonen med tanke på beregningene han hadde gjort (1 post)

Hvor mye tap det blir i kabler når det er snakk om 20 000w RMS så er det omtrent på grensen av hva 50mm2 klarer å håndtere uten å bli litt "lunkne". Inntakskabelen til huset er forøvrig 4 stk 50mm2 (jada, litt lengre strekk og høyere volt men effektmessig 220vx63A rundt 14k w og flere variabler)

Jeg kan nevne at strømtrekket på forsterkeren min Harman Kardon ca1500m med en RFp312 sub 500w rms/1000w er +-20 ampere. Når den kjøres til vrenging.

Uten at jeg har målt hele systemet så vil jeg tro jeg ikke ligger på noe mye over 30ampere.

Dette har jo selvsagt med at musikk er dynamisk etc etc som "antaglig" er gammelt nytt, hehe.

Vil jeg merke forskjell med en kondensator da dynamoen min er på 65 amp og jeg har ett alkalisk batteri med disse specs 720cca 90ah? (la oss si for ordens skyld at lysene mine dimmes litt når jeg skuver på max)


Jeg spør ikke om dette: vil det bli bedre med ett gel batteri etc etc

[neptyr]

hvis (ca?!) 1388.88 amp er trekket når de går for fullt. Vil anta at dette er peak Ampere hvis dette er målt.


så kommer dette systemet innenfor (eller over) spesifikasjonene om kondensatorer ifra opprinnelig post og vil heller ikke ha nytte av en.

Dette regner jeg med er ett oppsett for db drag, hvis ikke bilen er utstyrt med dynamoer som genererer 900ampere+ .

Den reelle effekten man får ut av forsterkerene hadde vært interessant å vite (om mulig)

Tjah, jeg regna bare på hva dem er rated som, dvs 14,4volt 20kw tilsammen.
Om de yter det dem skal, så blir det ennå mer.

20kw på 85% virkingsgrad, så har du 15% som går tapt i ampene, så trekket fra batteriene vil jo bli høyere.

Så teoretisk trekker anlegget litt under 1600ampere.
Men dette er bare teoretisk!
Bare en som kan finne ut å mye det virkelig trekker.

Og nei, det var ikke en dbdragbil det var en showbil/ musikkSPLkonkting som jeg ikke husker hva heter(maxboom i finland) / gal finmarking som lekte seg med å ødlegge en punto (med sukess, bakluka røyk).
146db ved 30hz ish? husker ikke helt detaljene, men totalt galskap.

[Roxx]

4 amper på 5kw når de går på fult, så trekker dem ca 1388,88 ampere ved 14,4volt.

50mm2 på alt tror jeg han bruker om jeg ikke husker helt feil, ett batteri per 2 amp også.
Focus amper.

hvis (ca?!) 1388.88 amp er trekket når de går for fullt. Vil anta at dette er peak Ampere hvis dette er målt.


så kommer dette systemet innenfor (eller over) spesifikasjonene om kondensatorer ifra opprinnelig post og vil heller ikke ha nytte av en.

Dette regner jeg med er ett oppsett for db drag, hvis ikke bilen er utstyrt med dynamoer som genererer 900ampere+ .

Den reelle effekten man får ut av forsterkerene hadde vært interessant å vite (om mulig)

[Roxx]

Nå har jeg ikke giddet å lese alt i denne tråden, så det kan godt hende dette har null relevans.

Men jeg husker min første bilstereo, der hadde jeg problemer med at forsterkerne kuttet lyden om jeg spillte for høyt. Selvfølgelig i mangel på strøm. Den gang kjøpte jeg en kondensator, og forsterkerne konket aldri mer ut.

Men det dere krangler om her er kanskje forutsatt at man har store batterier og plenty strømreserver?

Selv om du ikke har lest tråden, så er du inne på noe jeg ville fremheve her

I første tråd så er referansen vedkommede har brukt for å komme fram til konklusjonen at kondensatorer ikke vil fungere, noe snever. Den tar utgangspunkt i ett strømtrekk på 100-300amp.
For å forkorte ganske mye her: Høyere strømtrekk øker den indre resistansen på en kondensator.

Men da kan man spørre seg: Hva om strømtrekket hadde vært 20 ampere? Vil samme konklusjon gjøre seg gjeldene?

Men hvilket bilstereoanlegg eller for å forenkle litt: Hvilken forsterker og element trekker så (i noens øyne)vanvittig lite strøm? Det kan vel knapt drive ett frontsett av ymse kvalitet?

[neptyr]

Kan du si litt om kabelstørrelse/dynamo/forsterkere/elementer du bruker?

Og ikke minst, hvordan du vet at du har "godt over 1000A strømtrekk

Hadde vært veldig fint om du kunne si noe om det.

4 amper på 5kw når de går på fult, så trekker dem ca 1388,88 ampere ved 14,4volt.

50mm2 på alt tror jeg han bruker om jeg ikke husker helt feil, ett batteri per 2 amp også.
Focus amper.

[Roxx]

Godt over 1000A strømtrekk her.. På to batteri, men her snakker vi ikke akkurat SQ heller.

Men folk flest vil aldri høre forskjell om du monterer en kondensator, og jeg tror 70-80% av folk som byggerbilstereo i landet legger 70-80% av penga i bass.. Disse vil hvertfall ikke ha glede av kondensator.

Og jeg kan jo også påstå at jeg får mer dynamikk når jeg har spilt inn DSP boksen med en innspillingsmaskin til 45000kr og når høyttalerkabelene går opphengt i spindelvev i taket på bilen. Betyr ikke at jeg har rett av den grunn.

Men om man vil bruke kondensator så gjerne det, skal ikke påstå jeg bruker pengene mine så forbanna fornuftig jeg heller

Kan du si litt om kabelstørrelse/dynamo/forsterkere/elementer du bruker?

Og ikke minst, hvordan du vet at du har "godt over 1000A strømtrekk

Hadde vært veldig fint om du kunne si noe om det.

[Legatia]

Nå har jeg ikke giddet å lese alt i denne tråden, så det kan godt hende dette har null relevans.

Men jeg husker min første bilstereo, der hadde jeg problemer med at forsterkerne kuttet lyden om jeg spillte for høyt. Selvfølgelig i mangel på strøm. Den gang kjøpte jeg en kondensator, og forsterkerne konket aldri mer ut.

Men det dere krangler om her er kanskje forutsatt at man har store batterier og plenty strømreserver?

[Hifonic]

Godt over 1000A strømtrekk her.. På to batteri, men her snakker vi ikke akkurat SQ heller.

Men folk flest vil aldri høre forskjell om du monterer en kondensator, og jeg tror 70-80% av folk som byggerbilstereo i landet legger 70-80% av penga i bass.. Disse vil hvertfall ikke ha glede av kondensator.

Og jeg kan jo også påstå at jeg får mer dynamikk når jeg har spilt inn DSP boksen med en innspillingsmaskin til 45000kr og når høyttalerkabelene går opphengt i spindelvev i taket på bilen. Betyr ikke at jeg har rett av den grunn.

Men om man vil bruke kondensator så gjerne det, skal ikke påstå jeg bruker pengene mine så forbanna fornuftig jeg heller

[Roxx]

For at inlegget til Matador skal være valid for folk flest, vil jeg spørre om følgende:

Hvem av dere har 100-300 Amperè RMS strømtrekk når de spiller i bilen?

Og som oppfølgende spørsmål for å verifisere at du kan ha det:
Hvilke kabler/forsterkere/elementer bruker du.

Noen andre her (joakim) nevnte noe med at parametrene må "stemme" for å få gitt resultat eller mangel av.

Etter å ha fått noen tilbakemeldinger så kan jeg øse av min relativt begrensede kunnskap i dette selskap,
men jeg har forsåvidt bygd forsterkere selv og har elektronikk utdannelse... så kanskje jeg kan komme med en
fornuftig ytring i all ydmykhet.

Det her er en kjempefin og lærerik diskusjon uansett hvordan vi vrir og vender på det, og jeg takker Matador for å ha startet den Man blir aldri for ung/gammel til å lære, det viktigste er å respektere andres synspunkt og være åpne for andre folks meninger.

Så! Hva har du gjemt i bagasjen!

[Bluum]

Nå som jeg leser hva noen av dere har skrevet, så synes jeg det stemmer veldig bra med hva jeg fikk ut av min lille testing i dag.
Med kondensatoren koblet til følte jeg at det var mer "trøkk" i slagene, kanskje ikke så mye i fra bassen, for det føles mer ut som den "slagbassen" mellom 150 og 300Hz.
Uten kondensatoren koblet til virker det som at lysene blinker litt mer i takt med bassen, og starter også å blinke på litt lavere volum.
Det som kan hende, er at det blir mer dypbass når jeg kobler fra kondensatoren, og at det virker som om det blir mindre punch i lyden ?

Jeg mistenker at noe av det kan være inbilning\tilfeldigheter, men jeg velger å beholde kondensatoren tilkobla intill videre.
Selv om den akkurat nå står frakobla. Vil kjøre slik et par dager og få litt føling med lyden, for så å koble på kondensatoren igjen og se om jeg merker noen forskjell.

[matador]

stemmer det ja, vi var en gang enig om at vi kunne være uenig EA sant det, tros alt ikke første gang vi ikke er enig. Jeg har heller ikke som mål noe som helst men -igjen- legger frem linker til teorier som bekrefter det samme som jeg opplever og mener og det aller viktigste ved dette er at "vi" (meg, deg, og alle andre) kanskje drar våre egne konklusjoner og lærert litt mer om kondensatorer eller lignende da er liksom ikke bortkastet tid allikevel.

Ellers prøver jeg så godt jeg kan om å holde meg til fakta og ikke "tro" da dette kan jeg gjøre i kirka så derfor har jeg hverken sagt eller antyddet at du lyver EA men hører det du sier angående din opplevelse av forbedring -og respekterer den og... da kan vel ikke misforstås dette punktet nå.

jeg forstå det godt det med selvironi EA og liker det veldig godt selv om ikke alltid slår like godt ann andre veien og men "oss imellom" kan vi vel bare forsette med det -skulle jeg ikke skjønne hva du mener så pleier jeg å spørre bare 38? jeg har sluttet å telle gitt...

Ellers er jeg enig med deg joakim da det er for mange parametre som kan virke inn men utifra generel grunnlag ble disse målingene foretatt av en/flere som kan defineres som experter/grunndere på bilstereo og derfor mest mulig riktig foretatt.

Den "eneste feil" som kan oppstå i dette er når noen kommer og sier at det de opplever eller måler er den eneste sanhet eller det eneste riktig...

[Erik André]

hehe...nei, kan ikke si meg enig EA, tros alt jeg besitter på noen old school forsterkere -som jeg samler på- så jeg får prøvd dette veldig lett og ofte -og desverre kan jeg ikke si at kondensator hjelper her EA, men self jeg har ikke prøvd på alle forsterkere heller.

At vi blir enige er ikke målet her i det hele tatt, det har vi da blitt enige om for lenge siden.. vi er enige om å være uenige. Men hvis du ikke hører denne forskjellen bør du la noen andre som ikke har sov i ro i øra høre etter kanskje.

Som du sier er jo essensen i det hele at vi liker å nytte musikk, og at eventuele andre likesinnede også kan få bedre eller mest optimal ut av sitt system -uansett pris eller løsning. Fordi som jeg også sa så er jeg ikke lengre interesert i å bruke tid på fortelle hvordan andre skal bruke pengene sine den tiden bruker jeg heller til å høre på musikk gitt men har er info med fakta for de som vil forstå "hvofor" fungerer eller ikke fungerer -enkelte av oss er tross alt interesert i teorien bak det praktiske da det er stor sammenheng faktisk.

Å bruke tid på hva andre bruker penger på gjør ikke jeg heller, det lar jeg heller forhandlere gjøre.. er de som tjener på det. Men å svelge påstander som ikke henger på greip klarer jeg heller ikke.

Jeg er ikke uinteresert i teoriene bak det praktiske, men det hender faktisk at teoriene ikke stemmer, dette tør jeg påstå fordi jeg stoler på mine egne ører selv om de er 38år gamle snart.
Er kanskje derfor jeg ikke er redd for å bli satt på prøve heller.

Uten å mene noe negativt om deg eller han som skrev denne greia så kan det vel hende det er en faktor han og du glemmer.. hvorfor ellers hører jeg forskjell... eller kanskje jeg lyver ja.. fordi det har jeg så jævlig mye igjen for!!

bleier når du tok lappen? sssååå gammelt er du vel ikke enno... selv om mange av de som bor på gamle hjem begynner med det i "tidlig alder"....

Er bare en litt kinky selvironi jeg har vokst på meg, så klart brukte jeg ikke bleier når jeg tok lappen og fyren som sa det viste like mye hva han pratet om da som alt annet som kommer spyende ut av gapet på fyren, men tenkte det holdt å være ironisk om det.. Siden vi ikke klarer å legge det fra oss så kan jeg jo trekke selvironien tilbake.

Siste jeg sier her, men å kalle tråden det du gjør og komme med svada teorier som har mer fremmedord og utrykk, som ikke veldig mange på dette forumet forstår plukk av, enn hold i praksis så syns jeg at jeg måtte si noe. Vi kan fortsette på msn om du vil.. min msn adresse er ean@tiscali.no alle som vil kan legge meg til å belære meg.. alltid åpen for en frisk diskusjon.

[Joakim]

Dette er en diskusjon som man aldri vil komme til enighet i, selv om man egentlig har rett på hver sin side. Det er ikke kun ett riktig svar på dette, det avhenger av flere andre parametre enn kun batteri kontra kondensator! Alle skjønner at man ikke klarer seg uten batteri, men kabler fra ett batteri må sikres med sikring og hvor mye tap er det gjennom en eller flere slike? Hvor mange dbdragbiler ser man med sikringer på strømkablene? En kondensator kan kobles rett inn på kabelen, rett før forsterker, uten sikring. See the point?

Det er flere måter å løse ett problem på, i mitt oppsett så vet jeg hva som funker eller ikke funker!
Mine McIntosher har iallefall nytte av kondensator!
Midbass/frontsub forsterkerne driver hver sin 10" i 4ohm brokoplet. (400w pr. forsterker)
De tar ganske lite kvadrat inn på strømminngangene (10mm2), som gjør at jeg har 50mm2 fra batteri, via en 200A sikring ved batteriet, videre til en fordelingsblokk i forsterkerracket med 60A sikring for å sikre den siste biten med 10mm2 inn til forsterker. Jeg får da tap/brems gjennom 2 sikringer og én tynn kabel. Disse trekker helt opp mot 60A pr. stk, så da er valget å ha en kondensator til hver forsterker, helt inntil forsterkerne. Kondensatorene trenger ikke egen sikring, så da vil man få en god effekt i dette oppsettet! Dette er hørbart, ferdig snakka!

Til sub forsterkeren er det en helt annen sak! Denne er en mere moderne klasse a/b konstruksjon og har inngang for 50mm2. Den får kun 80cm-50mm2 kabel via en egen 200A sikring, så behovet for kondensator er ikke tilstede her, siden den får mere enn nok strøm direkte fra batteriet.

Strømoppsettet i bilen er en 140A dynamo med 14,7v regulator, via en 75mm2 kabel til ett kinetik hc2000 batteri som sitter under baksetet, derav korte kabelstrekk til forsterkerne. Jeg har også 2stk Brax ipc 1.2F kondensatorer med ladestyring.

Når det er sagt, så var det en større - positiv forskjell i dynamikk ved bytte av batteri fra optima til kinetik, men det er også en godt merkbar forskjell i dynamikk i midbass/frontsub med og uten kondensator.

Det er ikke kronespørsmålet vedr. batteri/kondensator det er snakk om i en diskusjon om en kondensator virker eller ikke, så å dra inn dette blir feil! Det er forskjellige bruksområder og egenskaper som kan benyttes til hvert sitt bruk. Hva folk velger og bruke kroner på er ikke min eller andres buisness, men jeg er ikke i tvil om at det fungerer i mitt oppsett!

[matador]

De som mener jeg tar feil må gjerne mene, det tar jeg vel ikke så veldig tungt.

i like måtte... men det er ikke å mene om man tar feil eller ikke, da dette er ment som informasjon rundt kondensatorene med målinger som visser virke måtten og inflyttelsen av disse under forkjellige situasjoner -men self gopdt mulig at det ikke ble målt i akkurat den lasten som dere lytter i eller bruker i deres system. Og gjentar enda en gang: skal man bruke penger så er det best å bruke det på batteri enn kondis...

Men som du nevner Pål så er bla Audison som har tilkoblinger til extern kondensator og andre fabrikanter har også dette som alternativ men i Audisons tilfelle er det snakk om at på insiden er ganske litte med kondensatorer opprinelig pga av begrenset plass og det du sier er også mitt tilfelle og derfor jeg bruker tid på å henvise til fakta som kan bekrefte det jeg selv også opplever -slik at det forklarer lettere det jeg betrakter som noen jeg hører eller ikke hører.Som sagt: enkelte av oss vil gjerne vite hvorfor eller hvordan ting "skjeer" og ikke bare godta at "det er bare sånt"...

Og self nå snakker vi om kondensator i SQ bruk, ikke til SPL eller lignende. De berømte målingene som jeg henviser til er målt i SQ sammenheng først og fremst.

Skjønner heller ikke helt det med skruene, men hvis jeg vil svi av 3 lapper på skruer og 5 på kondiser så gjør jeg det...

enda en gang: skruene nevnte jeg i farta uten å tenke noe over det men tydeligvis det ble mer interesant enn nødvendig.... self engen, bruk dine penger på det som PASSER DEG -jeg er blitt så pass gamelt at det har jeg fått med meg at det er "vanlig å gjøre det".... ellers kan jeg ikke huske a ha fått med meg fra før at du brukte spesiele skruer -om det skulle ha noe å si...

enda en gang: bruk gjerne pengen dine på en kondis men ikke av den troa at det vil hjelpe positiv i systemet -enten utifra en som sa det, eller utifra hva du leste i en ymse og luggubert forum -men velg utifra det du selv har informer deg om mest mulig korrekt fakta og ikke bare basert på andres usagn eller opplevelse.

Som engen sier: om du vil bruke penger på kondensator gjør det for min del da jeg har nada å gjøre med det...det er dine penger, men nå vet du iverfall hva andre berømheter innen SQ bilstereo mener om det.