Modifisere delefilter?

[Legatia]

Ta gjerne 2 målinger, en i ørehøyde i lytteposisjon, og en midt mellom setene i øreposisjon.
I lytteposisjon er det nesten garantert faseforskyvninger i forhold til midt mellom elementene dersom du ikke bruker tidskomp, men er uansett greit å "se" hva du hører på

Akkurat hva som skjer lydmessig når mellomtonen får "juling" av midbassene har jeg aldri testet, så det blir ihvertfall bare synsing fra min side så det tør jeg ikke si noe om.

[Pappa]

Var iallefall noe helt annent enn jeg trodde..

Frekvensrespons i lytteposisjon:


I midten av setene, i ørehøyde



Det er jo faktisk en ENORM dip i mellomtonen rundt 5khz - blir jo det motsatte av det jeg sa dette :-/ Lurer faktisk på om jeg kan ha klart å kødde det til slik at jeg har valgt noe EQ eller loudness innstilling eller noe - for dette er jo latterlig.. men er nesten sikker på at jeg valgte flat eq og slo av alle filtre osv. før test.. Tar en mer grundig en i morgen iallefall, var bikkjekaldt ute så orket ikke stort

Veit ikke om det har noe med å gjøre at jeg ikke spilte høyt nok, hadde spilleren på ca. 16 - når jeg hører på musikk har jeg den på alt fra 30-50, og det er ganske høyt (men ikke sånn bråhøyt). Dette var ganske høyt selv med volum på kun 16, jeg orka ikke høre på for å si det sånn. Såvidt jeg unngikk klipping i preampen også, men hadde nok litt for mye gain - får prøve på "lyttenivå" i morgen også..



Men i det store og det hele ser jo frekvensresponsen helt typisk ut for litt rølpete party- og ungdomshøyttalere (CV! noen?), noe dette i og for seg er.. Så egentlig ser jo alt helt i skjønneste orden ut.



Men finner ikke helt sammenhengen! Hvis jeg skulle boosta 5khz på EQ'n hadde jeg blitt døv etter 2 minutter, så skjærende låter det. Mulig pga. 5k på denne EQ'n har ganske høy Q, og 12khz står jo veldig høyt da.. hmm mulig prøve ut å booste 5k litt i morra og dra 12k litt tilbake..

[Legatia]

Ja, dette var matnyttig
Var en rimelig heftig dip ja, og du hadde satt alt på flat nå?
Dersom ja, så prøv å snu fasen på diskanten. Det kan kanskje gjøre det noe bedre.

Men kom gjerne med hele frekvens-registeret. Er det noe mer tull nedover i frekvens?

[Pappa]

Nå har jeg selvfølgelig lukka disse filene i det programmet Men jeg har tekstutskrift fra målingen i midten - tar med alt under 1k:

Frequency (Hz)	Level (dB)
21,533203	-2,679143
43,066406	-29,993675
64,599609	-23,370708
86,132813	-21,096781
107,666016	-22,811394
129,199219	-26,268017
150,732422	-26,267658
172,265625	-24,440269
193,798828	-26,828566
215,332031	-22,852108
236,865234	-24,268513
258,398438	-25,536987
279,931641	-26,686073
301,464844	-23,206074
322,998047	-17,892965
344,531250	-15,155931
366,064453	-15,536241
387,597656	-18,310923
409,130859	-19,047867
430,664063	-18,494690
452,197266	-19,370579
473,730469	-16,443562
495,263672	-15,329671
516,796875	-15,086338
538,330078	-13,227810
559,863281	-12,695856
581,396484	-13,612885
602,929688	-15,571147
624,462891	-18,574062
645,996094	-22,053633
667,529297	-20,748600
689,062500	-18,276371
710,595703	-20,972778
732,128906	-24,938950
753,662109	-27,116480
775,195313	-33,711140
796,728516	-27,743538
818,261719	-22,507484
839,794922	-21,172569
861,328125	-18,643476
882,861328	-15,059967
904,394531	-14,175042
925,927734	-14,773292
947,460938	-15,854456
968,994141	-17,067230
990,527344	-17,269455
1012,060547	-15,920314

Ikke så halvgæli, men en liten (stor?) dip mellom 650 og 850 som du ser. Ignorer målingen på 20hz, der er det noe rart


PS, se edit i posten over

[Legatia]

Ja, om måleutstyret ditt ikke tuller veldig, så vil jeg ikke kalle det en liten dip mellom 650 og 850. Det avviker jo omtrentlig 15db fra resten, og det er ganske så mye. 3-4db ser jeg på som en "liten" dip.
Istedet for å gaine rundt 5Khz, så prøv å demp det over og under. Du har et altfor høyt nivå i diskant og øvre mellomtone, i forhold til midbassen din.

Jeg er nok redd det er dette berg og dalbane-mønsteret ditt som fører til den ubehagelige lyden. Ta deg en dag i bilen, og vri og vend på faser og bruk litt eq, samt flittig bruk av RTA og få jevnet ut de værste topp- og dalene.
Jeg har en liten mistanke om at det er den litt uvanlige plasseringen av elementer som spiller inn her.

85-90db holder det, når du skal måle. Altså, vanlig stemme-nivå.

PS: her er ett par glass vin innabords nå, så om noe skurrer veldig så får dere arrestere meg

[Pappa]

Ja, om måleutstyret ditt ikke tuller veldig, så vil jeg ikke kalle det en liten dip mellom 650 og 850. Det avviker jo omtrentlig 15db fra resten, og det er ganske så mye. 3-4db ser jeg på som en "liten" dip.
Istedet for å gaine rundt 5Khz, så prøv å demp det over og under. Du har et altfor høyt nivå i diskant og øvre mellomtone, i forhold til midbassen din.

Jeg er nok redd det er dette berg og dalbane-mønsteret ditt som fører til den ubehagelige lyden. Ta deg en dag i bilen, og vri og vend på faser og bruk litt eq, samt flittig bruk av RTA og få jevnet ut de værste topp- og dalene.
Jeg har en liten mistanke om at det er den litt uvanlige plasseringen av elementer som spiller inn her.

85-90db holder det, når du skal måle. Altså, vanlig stemme-nivå.

PS: her er ett par glass vin innabords nå, så om noe skurrer veldig så får dere arrestere meg

Ja dette berg-og-dal bane greiene er ikke bra Men men. Som du ser ligger jo alt under 300 hz noen-og-6dB under resten av spekteret. Derifra og oppover er det jo stort sett +-4dB, bortsett fra denne dalen i 650-850. For en drittkurve egentlig. Hadde vært moro å vite delefrekvensene. Skal spørre Fusion.

Er jo berg-og-dal bane hele veien oppover også. Går i bølgedaler på +-10dB. Refleksjoner?
Ellers drikker jeg årgangs-Hansa, bare velstand

[Legatia]

Ja, hør med fusion. Det kan hjelpe på litt å få vite hvordan delefrekvensene er satt. Kanskje du er heldig at det bare er å snu fasen på ett av elementene

Ellers sier jeg viva la spania, og skål for kari bremnes

[Pappa]

Ja, hør med fusion. Det kan hjelpe på litt å få vite hvordan delefrekvensene er satt. Kanskje du er heldig at det bare er å snu fasen på ett av elementene

Ellers sier jeg viva la spania, og skål for kari bremnes

Tror du muligens det kan hjelpe å snu fasen på mellomtonene? Hm. De er jo relativt langt unna midbassen slik det står nå, og det oppstår nok en refleksjon inni dørlomma der, kan kanskje prøve med en "bassfelle" der (langtifra bass dette men, prinsippet er jo noenlunde det samme).

[Legatia]

Jeg tror definitivt jeg ville prøvd i alle fall. Det kan jo stemme tålig bra at det er faseforskyvning på delefrekvens mellom mellomtone og bass. Jeg har ingen som helst aning om hvordan fusion har konstruert filteret, men kan jo godt tenkes at de har tatt utgangspunkt i at spiderne på alle elementene er plassert på en vertikal akse - altså slik at man unngår faseforskyvning (i teorien) mellom elementene.

Spideren på mellomtonene er jo noen mm, om ikke cm lenger ut fra døra enn midbassene, så det kan jo hende å snu fasen på mellomtonen retter opp i de største feila.

Tviler på at det hjelper noe med noen feller inni dørlomma for å redusere stående bølger, eller hva du sikter til. Hvordan tenker du i tilfelle da? Bare legge inn masse dempeull eller liknende?

[Pappa]

Jeg tror definitivt jeg ville prøvd i alle fall. Det kan jo stemme tålig bra at det er faseforskyvning på delefrekvens mellom mellomtone og bass. Jeg har ingen som helst aning om hvordan fusion har konstruert filteret, men kan jo godt tenkes at de har tatt utgangspunkt i at spiderne på alle elementene er plassert på en vertikal akse - altså slik at man unngår faseforskyvning (i teorien) mellom elementene.

Spideren på mellomtonene er jo noen mm, om ikke cm lenger ut fra døra enn midbassene, så det kan jo hende å snu fasen på mellomtonen retter opp i de største feila.

Tviler på at det hjelper noe med noen feller inni dørlomma for å redusere stående bølger, eller hva du sikter til. Hvordan tenker du i tilfelle da? Bare legge inn masse dempeull eller liknende?

Tenker ikke så mye

Delefilteret er det vanskelig å finne data om, annent enn at det har 12dB steilhet.
Har lest noe en gang om 12dB steilhet på deling og at elementene da blir 180 grader faseforskyvd, men det ligger laaangt bak i hodet så jeg vet ikke hva det egentlig betyr.

Crossover:
- 3-Way Passive Network
- 12dB Per Octave
- 2 Different Attenuation Points
- Built-In DC/Clip Protection
- Selectsable 6 or 12dB Crossover Output
- High Pass: 3.0kHz
- Low Pass: 4.5kHz

(..må ha vært rusa han som har skrevet det)

I tillegg nevner manualen gjentatte ganger at det er best å være "on-axis" med høyttaleren, om dette betyr at de skal stå på linje vet jeg ikke, men mitt oppsett er iallefall langtifra on-axis..

[Legatia]

Hehe, tenking er oppskrytt

Ja, kunne jo vært greit om de hadde oppgitt delefrekvens også... men det er vel for mye forlangt

On-axis betyr egentlig bare at elementene skal være siktet direkte mot lytteposisjon. Dine er vel så langt jeg kan se siktet mer off-axis.

Edit:
Hva i !?!??!?!!............ mellomtonen er delt fra 3-4Khz!?
Hehehe, jeg har mine steeeeeeeeeerke tvil på at han som har skrevet dette har vært ved sine fulle fem ja:P

[Pappa]

Jaja hva skal man forvente, man får iallefall monteringshjelp
http://www.fusioncaraudio.com/admin/...ache=477876856
http://www.fusioncaraudio.com/admin/...ache=362685573

Var greit å ta seg et par pils mens hu streva og sleit med kabeltrekk. Hun sprakk en dørlist, men vi fikk heldigvis ordna en form for kompensasjon.

[Pappa]

Hehe, tenking er oppskrytt

Ja, kunne jo vært greit om de hadde oppgitt delefrekvens også... men det er vel for mye forlangt

On-axis betyr egentlig bare at elementene skal være siktet direkte mot lytteposisjon. Dine er vel så langt jeg kan se siktet mer off-axis.

Edit:
Hva i !?!??!?!!............ mellomtonen er delt fra 3-4Khz!?
Hehehe, jeg har mine steeeeeeeeeerke tvil på at han som har skrevet dette har vært ved sine fulle fem ja:P

Ja det er et eller annent rart..

[Legatia]

hahahahahaha,
inviter meg med bort da, neste gang hu skal montere no da

[Pappa]

Hu var innom å sa jeg måtte sjekke om jeg hadde på BMX eller COMP på spilleren.. og det hadde jeg jo. Husker ikke om det var kompresjon eller bitmediaexpander som stod på, men det kan være noe av årsaken til den noe "peaky" responsen kanskje.. og den grusomme lyden. Sikkert kjerringa som har vært og trykt på anlegget.

Får ta en skikkelig måling i morra når jeg har gått over alt. Da er du sikkert edru igjen også sqwannabe.