Announcement

Collapse
No announcement yet.

Tidskompensering, ja eller nei?

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Jeg syntes det var litt vanskelig å forstå om vi snakket om det samme så jeg utdyper det jeg mente noe og så får vi se om vi er på nett.

    Først må jeg sjekke at Begrepet "on aksis" er det samme for deg som for meg. Jeg mener at det er når elementer peker rett på øret ditt. Rent tekninsk kan vi da si at det ikke er noen tidsforskjell/utfasing mellom den lyden som produseres på høyre side av membranet og den lyden som produseres på venstre side av membranet. (Det samme gjelder da selvsagt for bunn og topp, eller rettere sagt rundt hele elementet). Mao står elementet helt vinkelrett på den usynlige streken det er mellom øret og elementet.

    Denne typen vinkling (ikke vinkling) er det som gir størst problem med kamfilter effekten man får fra første refleksjoner.

    Vinkling av elementer (off aksis) har den ulempen at frekvensgangen ikke er så jevn og fin som hvis man lytter on aksis(uten å se på problemet med kamfilter, kun betraktet uten et lytterom).
    Spesielt vil ofte de høyeste frevenser ha store utfasinger fordi avstand mellom høyre og venstre side av elementet ikke lenger er like lang, iforhold til den rette linjen det er til øret. Når bølgelengden er 1 cm og avstandsforskjellen er o,25cm vil dette gjøre at signalet fra høyre side av elementet er i direkte motfase med den lyden som lages på venstre side av elementet, men det meste av elemntet vil jo ikke være i motfase. Bare en liten del vil være i full motfase. Denne utfasingen er det som gjør at vi får lavere nivå når vi måler elementet off aksis. Vi sier da at spredningen er høy eller lav avhengig av om nivået er lavt eller høyt ved feks 60 grader off aksis.

    Fordelen med off aksis lytting er selvsagt at det er mindre effekt som blir reflekter fra først refleksjone

    MITT POENG MED Å SKRIVE ALT DETTE ER AT JEG MENER DET ER LURT Å BEGRENSE SPREDINGEN PÅ ELEMENTENE SLIK AT VI KAN SLIPPE KAMFILTER EFFEKTEN OG KUN LYTTE PÅ DIREKTELYDEN.

    Dette ser selvsagt ikke fint ut, å feks ha diskanten rullet i ullvatt slik at den ligger inne i et rør av absorberende stoff og det kun er lyden rett forran elemntet som kommer ut. Bilstereobransjen lider veldig av at alt skal se fint og sexy ut og at enkle løsninger ikke gir mye cash til de som skal gi råd til massene. Bukken og havre sekken er aldri lurt.

    Comment


    • #62
      Originally posted by Soundboy View Post
      Husker et ordtak som LarsK (svensken) sa i et av disse bilstereo bladene je har..

      "Bygd anlegget ditt som du ikke skulle ha hatt tidskompensering i det hele tatt"... Klarer man det , er man godt på vei og trenger ikke bruke det så mye..

      Bare bitte litt uten å ødelegge lyden for mye med dill å dall i dsp delen...

      Kjøpe Mclaren f1 da eller? er som tony sier en myte at å skru mye gjør lyden "prossesert" er feil justering som gir prossesert lyd. Tidskorr er en form for fasevridning og uten tidskorr sitter man litt ute av tidsfase, justerer man all lyden ditt man vil med tidskorr sitter man enda mer ute av tidsfase, og man opplever "prossesert lyd". Man må bruke nivå i tillegg for å få korrekt plassering. Men dette står godt forklart før i denne posten.

      Står stor respekt av hva LarsK har gjort, men denne påstanden henger i en tynn tråd. (ikke bruke det så mye)
      sigpicFocal Dual Monitor - Focal UtopiaBE - Alpine DVA-9965 - PXA H701custom edition
      IceAudio - Bilringen AS - inakustik

      Comment


      • #63
        Originally posted by Eirik Aspaas View Post
        Dette ble nok litt for innviklet for meg gitt.
        Får vel bare fortsette å justere og bruke ørene så godt det lar seg gjøre.

        Comment


        • #64
          Hva skjønte du ikke med det programmet?
          Mvh Tony
          - The only road to take is perfection itself

          Comment


          • #65
            Hjelper vel lite med tonegenerator om en ikke har noe pålitelig å måle det med ja...
            Roar Sørlie
            Tlf 90127075
            Strandgata 26; mitt andre hjem :P

            Comment


            • #66
              det vart skrivd i en tidligere post at en skulle måle ifra spolen på elementet,
              for å få den riktige avstanden ,en skulle bruke i tidskompen.
              slik eg har forstått det så var det beregna for kvart element i et aktivt oppsett.

              men når en "kjører" passivt, ka skal en måle ifra då? diskant eller mid bass?
              feks. på dette bilde (min bil) ka e "målepunktet" her?






              og korleis skal en måle avstanden ifra suben til lytter/ører?
              skal en måle ifra spolen på sub elementet el. skal en måle "via" bagasjeromslukka og til spolen?

              Comment


              • #67
                Originally posted by hugomidt View Post
                det vart skrivd i en tidligere post at en skulle måle ifra spolen på elementet,
                for å få den riktige avstanden ,en skulle bruke i tidskompen.
                slik eg har forstått det så var det beregna for kvart element i et aktivt oppsett.

                men når en "kjører" passivt, ka skal en måle ifra då? diskant eller mid bass?
                feks. på dette bilde (min bil) ka e "målepunktet" her?

                og korleis skal en måle avstanden ifra suben til lytter/ører?
                skal en måle ifra spolen på sub elementet el. skal en måle "via" bagasjeromslukka og til spolen?
                Det siste først:
                I din bil, regner med at du har bassen bakover som på ett av bildene, så regner du via bakluka og fremover.
                Ved bass pekende åpent fremover i seterygg, så er det bare å måle direkte til spolen.
                Dette er ikke ett absolutt fasitsvar, siden jeg i min bil, ikke kan gjøre det på noen av de nevnte måtene. Har bassen i gulvet helt bak og grunnet høyde på seterygg + nakkesøtter, så skjer det en form for "kompresjon" på grunn av volumet i bagasjen kontra passasjen over seteryggen. Her må jeg ta mål via bakruta/taket og faktisk legge til litt i tillegg. Dette må du høre deg frem til. Kjør bassen uten deling i toppen når du justerer, så er det lettere å høre hva som er riktig.

                Anng. frontsett med passiv deling, så er det ingen vei til korrekt tidskompjustering. Du må rett og slett prøve deg frem med hva som funker best. Det vil ikke bli helt riktig uansett. Ett eller flere av elementene vil uansett hva du gjør være ute av tidsfase, så det vil være en dynamikk killer er jeg redd.
                Du har alpine? Da laster du ned den excel-fila som er i ett av de tidligere svarene mine i denne tråden, måler avstanden til hvert element (som om du skulle hatt alt aktivt) og legger inn tallene. da får du ett utgangspunkt som gjør at du kan prøve innstillingen for midbass eller diskant og finne hva som passer best. evt. så passer ingen av dem, men da har du iallefall en anelse om hvilket område du kan prøve deg frem innenfor.

                Det er en jobb å finne det beste kompromisset her, men legger du litt jobb i det, så kan dette fungere good!
                Last edited by Joakim; 21-02-2009, 00:39.
                [SIZE="3"][B][FONT="Trebuchet MS"]Joakim Skovlund[/FONT][/B][/SIZE]
                [SIZE="2"][B][COLOR="DimGray"][FONT="Trebuchet MS"][/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
                [SIZE="1"]Mobil: 943 55 200 - Epost:[EMAIL="joakim@skovlund.no"][COLOR=Blue]joakim@skovlund.no[/COLOR][/EMAIL][/SIZE]

                Comment


                • #68
                  Ett eller flere av elementene vil uansett hva du gjør være ute av tidsfase, så det vil være en dynamikk killer er jeg redd.
                  er det en minimal sjangse for då evnt. å fase vende det elementet som er "feil",
                  ved å bytte om på + og - ?

                  korleis kan en finne ut om det er fasefeil?

                  Comment


                  • #69
                    Originally posted by hugomidt View Post
                    er det en minimal sjangse for då evnt. å fase vende det elementet som er "feil",
                    ved å bytte om på + og - ?

                    korleis kan en finne ut om det er fasefeil?
                    NEI!

                    Du må, som nevnt i innlegget til Joakim, Finne et kompromiss! Ikke bytte om pluss og minus (siden du nå statuerer et eksempel av at du ikke 100% vet hva du driver med, no offence).

                    Man får ikke 100% riktig tidsfase ved bruk av passive delefilter i en bil, sånn er det bare. Desverre.
                    Mvh Tony
                    - The only road to take is perfection itself

                    Comment


                    • #70
                      offence not taken

                      en lærer av å prøve og feile , og av å spør folk med kunnskaper ( siste er den beste )

                      derfor er dette forumet genialt for meg og andre som holder på å lære!

                      Comment


                      • #71
                        Originally posted by hugomidt View Post
                        offence not taken

                        en lærer av å prøve og feile , og av å spør folk med kunnskaper ( siste er den beste )

                        derfor er dette forumet genialt for meg og andre som holder på å lære!
                        Altså, når jeg sier at dette ikke blir 100%, så er det ikke sånn at det er nødt til å bli håpløst dårlig, bare ikke helt superb... Du er nødt til å finne ett kompromiss som funker best, siden det ikke er mulig å komme helt i mål.
                        Det du finner ut ved å prøve deg frem nå, er nyttig erfaring å ta med seg til den dagen du kaster delefiltrene og monterer en egen forsterker til diskanten.
                        [SIZE="3"][B][FONT="Trebuchet MS"]Joakim Skovlund[/FONT][/B][/SIZE]
                        [SIZE="2"][B][COLOR="DimGray"][FONT="Trebuchet MS"][/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
                        [SIZE="1"]Mobil: 943 55 200 - Epost:[EMAIL="joakim@skovlund.no"][COLOR=Blue]joakim@skovlund.no[/COLOR][/EMAIL][/SIZE]

                        Comment


                        • #72
                          Får dra opp denne gamle tråden litt
                          Laga en film der jeg spiller samme sang med og uten noe tidskompensering. EQ og nivå er urørt. Alt på samme volum osv.

                          Mener å ha lest et sted at noen påstår at man taper dynamikk ved å bruke tidskomp..?! De må ha vært rusa på noe kraftig!

                          http://www.youtube.com/watch?v=mr2y-K31TCQ
                          Jonas Tautra
                          - Digital Designs - dynaBel - Gladen - Mosconi -
                          Takk til dynaBel, Judys Bilstereo og Ottesen Design!

                          Comment


                          • #73
                            Originally posted by Hifonic View Post
                            Mener å ha lest et sted at noen påstår at man taper dynamikk ved å bruke tidskomp..?! De må ha vært rusa på noe kraftig!
                            Det er på grunn av feil bruk av tidskomp, som er nevnt tidligere i denne tråden
                            Mvh Tony
                            - The only road to take is perfection itself

                            Comment


                            • #74
                              Tenkte mer på at noen mener at prossesseringen dreper dynamikken. Vel, er ikke så sikker på det jeg Om den nå gjør det så veier jo riktig innstilling opp for dette i aller høyeste grad!
                              Jonas Tautra
                              - Digital Designs - dynaBel - Gladen - Mosconi -
                              Takk til dynaBel, Judys Bilstereo og Ottesen Design!

                              Comment


                              • #75
                                Ble nesten litt sjokkert av videoen du la ut, Hifonic. Det er jo faktisk en syk forskjell, iallefall på videoen.

                                Comment

                                Working...
                                X