Myter og missforståelser innen bilstereo

[Miniboom]

Både Dag og Fot-mannen har et poeng... Men siden de færreste basselementer behøver så mye som oppgitt maksimal termisk effekt for å spille musikk optimalt uansett kassetype, er den etablerte "X-antall Watt til X-antall Watt" en grei "standard" å følge. Man får da automatisk litt headroom i de fleste tilfeller.

Hvor mange watt man faktisk har bruk for - eller bruker - i hvert enkelt tilfelle, skal det en del erfaring og kvalifisert måling til for å vite eksakt. Men det er jo heller ikke nødvendig å vite helt eksakt, for de aller fleste...

Kan man ta seg råd til det, mener jeg det er bedre å ha "for kraftig" forsterker enn motsatt. Tilsvarende "RMS-grensa" til høyttaleren er et greit utgangspunkt i mine øyne. Selv om man kanskje trenger langt mindre i praksis. Man har tap i delefiltre, impedansestigning pga kasser osv. En del variabler som de færreste gidder å ta hensyn til.

Smelta/skjevslåtte spoler er jo brukerfeil, og ikke nødvendigvis noe selgerne etterstreber å gjøre noe med, da det vil bli litt som å skyte seg selv i foten.

Eneste måten å bli kvitt problemet med brukerfeil på, er for øvrig kursing/utdanning av kunder som ikke kan/vil bruke øra til å begynne med... Sikkert en lett oppgave. Og tviler på at mange kunder gidder å hverken delta eller betale for noe sånt.

[Dag Johansen]

Det finnes svært lite konkret når man snakker om watt og effekttålighet, derfor skriver jeg om det (lille) som er håndfast.
Det aller aller største poenget - som er svært vanskelig å folk til å forstå - er hvor lite watt man egentlig bruker kontinuerlig.
Folk laster ned forsterkeren sin til pinepunktet for å øke fra 1000 til 2000 watt også kjører de rundt og bruker kanskje 60-70 watt.
Hører man på dynamisk musikk trenger man mye watt, ikke noe tvil om det, men man trenger det til transientene, og det går mye lettere når forsterkeren ikke er lastet helt ned.
Selvfølgelig låter en 2000 watts monoblokk mer dynamisk enn en på 500 watt (hvis alt annet er likt), men det krever også at man holder tunga rett i munnen om det dukker opp en vedvarende basstone i musikken.
Da kan man brått sende ut 5-6-700 watt kontinuerlig og det er det ikke mange elementer som tåler.

Mvh
Dag Johansen

[Noobdelux]

Det finnes svært lite konkret når man snakker om watt og effekttålighet, derfor skriver jeg om det (lille) som er håndfast.
Det aller aller største poenget - som er svært vanskelig å folk til å forstå - er hvor lite watt man egentlig bruker kontinuerlig.
Folk laster ned forsterkeren sin til pinepunktet for å øke fra 1000 til 2000 watt også kjører de rundt og bruker kanskje 60-70 watt.
Hører man på dynamisk musikk trenger man mye watt, ikke noe tvil om det, men man trenger det til transientene, og det går mye lettere når forsterkeren ikke er lastet helt ned.
Selvfølgelig låter en 2000 watts monoblokk mer dynamisk enn en på 500 watt (hvis alt annet er likt), men det krever også at man holder tunga rett i munnen om det dukker opp en vedvarende basstone i musikken.
Da kan man brått sende ut 5-6-700 watt kontinuerlig og det er det ikke mange elementer som tåler.

Mvh
Dag Johansen

men hvor ofte er det dette skjer? er det noe man egentlig burde tenke på eller? og vil det da være bedre med en på 500w enn 2000w??

og. (ot??)

hva blir egentlig forskjellen på å bruke 4000 kr på 2 sub elementer enn å bruke det samme på en stor til 4000kr?

[Miniboom]

men hvor ofte er det dette skjer? er det noe man egentlig burde tenke på eller? og vil det da være bedre med en på 500w enn 2000w??

og. (ot??)

hva blir egentlig forskjellen på å bruke 4000 kr på 2 sub elementer enn å bruke det samme på en stor til 4000kr?

Kommer an på brukeren! Erfarne og "konservative" brukere sprenger sjelden elementer, mens nybegynnere og "grenseflyttere" gjør det ofte. Både med store og små forsterkere.

For å si det virkelig kort og åpenbart: Du får normalt aldri problemer før du prøver å spille høyere enn utstyret tillater. Prøver du på det over tid, MÅ et eller annet ryke før eller siden. Dårlig utstyr = før, godt utstyr = siden.

Sånn er det bare.

OT-spørsmålet var et rart spørsmål... men for å svare like diffust:

Du kan kjøpe to elementer til 4000,- som ikke er like gode som ett element til 2000,-. Research/testing er eneste måte å være sikker på at du får valuta for pengene. Pris betyr ikke så mye.

Og ikke minst: Hva hver enkelt bruker legger vekt på er forskjellig, derfor blir også oppfatningen av et produkts verdi for den enkelte forskjellig.

Eks: For meg representerer Boss Audio kun søppel. For en annen kan det låte helt topp, og være mye "watt" for penga (kanskje han virkelig tror han får 10.000 watt for 2500,-).

[Noobdelux]

takker : )

[TakeTheTime]

Gå heller for en stykk 12" til 4000,- enn to til 2000,- pr. stykk

[Grumpyferal]

Gå heller for en stykk 12" til 4000,- enn to til 2000,- pr. stykk

Hvorfor 12"? (Ville vell mer sagt 15" om man skulle si en størrelse da dei ofte er runt samme pris som 12" ikke mye større kasse og flytter mer luft )

Men enig i 1 for 4000,- en 2 for 4000,- ( vis da den for 4000,- er dobbelt så god som den for 2000,- )

Men er jo ikke sikkert du trenger mer en en for 2000,- men det er er jo opp til hver enkelt

[TakeTheTime]

Hvorfor 12"? (Ville vell mer sagt 15" om man skulle si en størrelse da dei ofte er runt samme pris som 12" ikke mye større kasse og flytter mer luft )

Men enig i 1 for 4000,- en 2 for 4000,- ( vis da den for 4000,- er dobbelt så god som den for 2000,- )

Men er jo ikke sikkert du trenger mer en en for 2000,- men det er er jo opp til hver enkelt

Grunnen til at jeg sa 12" var vel fordi det var det det var snakk om...?
Men enig i at jeg heller ville gått for 15" da. Gøy med noe enda større!

[melancool]

Kanskje dette er skrevet i tråden , men jeg sier det likevel

Det som ofte er problemet til veldig mange ferske basskassebyggere er feil porttuning i forhold til innstilling på subsonic filter eller mangelen av dette. Tuner man kassa til feks 40hz og spiller en bass cd som tyter ut superlave basstoner helt ned i 20 hz så vil elementet ditt i praksis spille i friluft under 30hz , fordi under porttuningen øker membranutsvinget veeeeldig fort og veeeeldig mye og overstiger x max før du rekker å si "skru ned lyden for helvete".
Som et tips vil jeg anbefale alle litt ferske bilstereobyggere å tune til 25-30hz hvis du ikke har subsonic filter, eller holde seg til trykkammerkasse. da trengs ikke subsonic filter. ( selvsagt kan man bruke det hvis man ønsker å spille veldig høyt istedet for dypt.)
Laster du ned en test cd med alle frekvenser så kan man se dette veldig tydelig. Ved frekvensen for porttuningen vil man se at membranutsvinget er nesten null (all lyd kommer fra porten) mens under porttuningen vil utsvinget øke brutalt. ( vær litt forsiktig med volumet når du tester frekvenser under porttuningen.) for frekvenser over porttuningen vil membrenutsvinget øke sakte proposjonalt med at porten blåser mindre og mindre.

[Dag Johansen]

Nytt avsnitt, som en naturlig oppfølger....

Mvh
Dag Johansen

[nollie1982]

bra tiltak det her! men hvis du har en forsterker med 3x 40 amp sikringer altså 120 så er den på 1728 wved 14,4 volt? (120x14,4)eller er det jeg som tuller nå? ikke så mye peiling på det her, så må spørre.. kunnskap er makt vettu.. liker at man kan få så mye hjelp inne her for det er mange som tror det at man må ha en monster forsterker for å dra en 15 tommer f.eks..

[Androctonus]

En mann med så mye erfaring og som klarer og forklare seg på en bra måte er ikke hverdags-kost. Jeg har ikke mye peil innenfor området her, men det som blir skrevet av Dag er "lett" og forstå, og ikke minst veldig lærerikt! Hadde det ikke vært for at jeg har vært på jobb nå hadde jeg blitt sittende og lese gjennom hele tråden

Er så mange jeg har lyst å vise denne tråden til som TROR de har så jævla god peil på anlegg. Hadde nok fått personene til å skamme seg litt og ikke minst prøvd å bortforklare seg.
Igjen, veldig lærerikt! og morsomt at vi har en som er godt over normalt interessert som deler det han har på lager!

[melancool]

liten forsterker sprenger diskanter fort...

Leste litt myter og missforståeleser på oppfordring av Dag og reagerte litt på denne gjengangeren i dennne posten . "liten forsterker sprenger ikke elementene fortere enn en stor forsterker, kun effekten som sprenger elementer". Jeg minnes at jeg har lært noe helt annet. . .

Både øret og en kondensator i et delefilter vil oppfatte de steile (bratte) flankene i et klippet sinus signal som diskantlyd selvom det var et bass/mellotone-signal uklippet. Derfor vil en liten forsterker som klipper massivt lettere sprenge diskanten, enn en større forsterker som ikke klipper. Forutsetter at effekten er den samme.

Derfor er det også så mange som har omvendt erfaring enn Dag. Etter fyllfesten med 30 wattern er ofte diskanten død. NB Alt dag sier vil skje. Effekten øker når signalet blir mer og mer lik firkant puls , pga klipping, men en liten forsterker som klipper vil lettere sprenge diskanten enn en stor forsterker som leverer samme effekt med hele sinus signaler. En stor forsterker som klipper massivt er selvsagt værre, enn en liten. ingen tvil om det.

Poenget mitt er trylling av bass signaler til diskant signaler når flankene i signalet blir like raskt stigende som et diskant signal og signalet blir klippet tvert av lenge før det når toppen. ( altså kun den raskt stigende delen i signalet er igjen, den runde delen på toppen er borte.

Kanskje en tekniker som Matador kunne komentere påstanden. (Er igrunn ikke mine tanker, kun lånte tanker, rimelig sikker på at jeg har dette fra et kurs på UIO i lydteori.) Skal prøve å finne utskrift av forelesning slik at det blir litt mer en en tom påstand.

[Legatia]

Stemmer det du sier melancool.
Dag har pratet om basselementer og da stemmer det han sier.

[Miniboom]

bra tiltak det her! men hvis du har en forsterker med 3x 40 amp sikringer altså 120 så er den på 1728 wved 14,4 volt? (120x14,4)eller er det jeg som tuller nå? ikke så mye peiling på det her, så må spørre.. kunnskap er makt vettu.. liker at man kan få så mye hjelp inne her for det er mange som tror det at man må ha en monster forsterker for å dra en 15 tommer f.eks..

Minus varmetap, så ja... virkningsgraden er ikke 100%. Firekanaleren min har 120A sikringer, men er målt til 1002 watt i birthsheeten. M.a.o. 60% virkningsgrad eller noe sånt. Klasse AB.