Myter og missforståelser innen bilstereo

[Erik André]

Hvis du har en vifteovn på 2000watt i nærheten kan du jo sette den på fullt en gang og kikke inni å se hva som skjer.
Rødglødende tråder på tross av en stor vifte som blåser luft på.
Og ikke en gang de mest avanserte kjølesystemene på basselementer har en så effektiv kjøling!

Mvh
Dag Johansen

Så ingen elementer tåler 60watt eller da? Se hva som skjer inni ei lyspære... nei nei glødetråd er nok noe annet enn en spole i et magnet gap. Jeg bryr meg lite om selve diskusjonen, men det sammenligningsgrunnlaget ble litt håpløst i mine øyne..

Støvsugeren min trekker 2000watt uten å brenne opp..

[Dag Johansen]

Så ingen elementer tåler 60watt eller da? Se hva som skjer inni ei lyspære... nei nei glødetråd er nok noe annet enn en spole i et magnet gap. Jeg bryr meg lite om selve diskusjonen, men det sammenligningsgrunnlaget ble litt håpløst i mine øyne..

Støvsugeren min trekker 2000watt uten å brenne opp..

Det var en metafor for å forklare at man IKKE bruker 2000watt selv om man har en 2000watts forsterker!
Hvis vi tar dine basselementer som eksempel:
De har en effektivitet på 0,64%, dvs at 99,36% av omsatt effekt ikke blir til lyd!
Hva mener du skjer når du spiller høyt da?
Tror du at du bruker 500watt?
Og HVIS du gjør det, hvor mener du det blir av resten av effekten?

Mvh
Dag Johansen

[Erik André]

Det var en metafor for å forklare at man IKKE bruker 2000watt selv om man har en 2000watts forsterker!
Hvis vi tar dine basselementer som eksempel:
De har en effektivitet på 0,64%, dvs at 99,36% av omsatt effekt ikke blir til lyd!
Hva mener du skjer når du spiller høyt da?
Tror du at du bruker 500watt?
Og HVIS du gjør det, hvor mener du det blir av resten av effekten?

Mvh
Dag Johansen

Som jeg prøvde å understreke.. jeg bryr meg ikke spesielt mye om selve diskusjonen, men jeg kan ikke bruke 500watt, jeg tilfører jo bare 250watt.
Hva som skjer når jeg spiller høyt? eneste som betyr noe for meg er at tonaliteten ikke forandrer seg og at jeg opplever musikken som høyere enn når jeg spiller lavt And guess what.. det funker

[Dag Johansen]

Som jeg prøvde å understreke.. jeg bryr meg ikke spesielt mye om selve diskusjonen, men jeg kan ikke bruke 500watt, jeg tilfører jo bare 250watt.
Hva som skjer når jeg spiller høyt? eneste som betyr noe for meg er at tonaliteten ikke forandrer seg og at jeg opplever musikken som høyere enn når jeg spiller lavt And guess what.. det funker

"250watt og det funker", det er jo DET jeg prøver å forklare!
Ikke glem at tråden heter myter og missforståelser.
Og at man må koble monoblokka i 1 ohm for å tyne ut 2kw. til 2kw. rms basselementet er en myte.... fra ende til annen!

Mvh
Dag Johansen

[Miniboom]

Jeg skulle liksom frem til at det var tallene som betød noe, ikke bokstavene foran. Spesielt når tallene er like og kun bokstavene skiller. Om du misliker RMS-betegnelsen, kan du jo sammenlikne max/peak-verdier isteden da?

At det er en myte at man må matche "rms"-verdier på element og forsterker er vel ingen her uenig i (lenger)? Men, har man en høyttaler som tåler mye mer effekt enn en annen, er den sannsynligvis mer tungdreven også... så det er ikke helt på viddene å beregne forsterker etter elementet, i mine øyne... Edit: Det betyr såklart ikke at man trenger 5kW for å flytte en høyttaler som er oppgitt til å tåle 5kW...

Er det 500W som trengs for å flytte subwooferen, så låter det bedre om forsterkeren jobber uanstrengt for halv maskin, enn om den skviser ut 500 hardt klippede watt.

Uavhengig av målestandard, så er de eksakte tallene i bruksanvisningen/annonsen for hver forsterker ikke akkurat verdens beste retningslinjer for hva man kan forvente lydmessig uansett, men pris og merke kan hvertfall gi en pekepinn på hvorvidt tallene er noenlunde til å stole på. Og, så lenge forsterkeren gir effekten man trenger til høyttaleren/-e uten å låte dritt, så er jo alt annet uvesentlig (nesten).

Mener i alle fall at det er bortkastet tid å hate en innarbeidet betegnelse som "alle" bruker, og som har funket - og funker - helt greit som et noenlunde sammenlikningsgrunnlag for de aller fleste...

[ThomasEK]

Et lite spørsmål til siste del av 6. punktet ditt

Når du tar Volt * Amper= Watt i 1ohm? eller 2ohm? eller 4ohm?

Å har du en formell f.eks.

Hvis det er sånn at Volt*Amper= Watt i 1ohm som la oss si er 1000watt

Hvordan regner du da ut hvor kraftig denne er i 2ohm og 4ohm?

mvh Thomas

[Jørgen]

Du må nok se omvendt på det.

Watt er watt, har ikke noe med Ohm å gjøre.

Du får xA ved 12V med 2ohm last.(En høyttaler oppgitt til 2ohm er ikke ALLTID 2ohm, en høyttaler er egentlig en spole=impedans)

Når du har xA ved 12V, så kan du finne ut hva xW er, ved 2ohm last.

Blir litt vanskelig å utregne hvor mye watt en høyttaler får tilført til en hver tid, da dette stadig endrer seg og man heller måler f.eks gjennomsnitt over tidsintervaller, ofte kalt RMS. Når det er nevnt så er W RMS ikke så veldig interessant i musikksammenheng.

Hvis du ikke skjønte det, så er det bare å spørre flere spm.

[ThomasEK]

Hørt folk har sagt at hvis du ser på hvor mange Amper sikringer det er på Forsterkeren, så kan du røft regne ut hvor mange "skikkelige" watt som kommer ut av den.

Så mitt eksempel da:

En forsterker med 120A sikringer men oppgitt til 1500 "RMS" (vett dette er tull, men står nå der :P ) Watt i 1 ohm. I følge det så bla. Cossiemk1 sier så er denne egnentlig MAX 1200 watt i 1 ohm? Stemte det?

Å hvordan regner du da ut hvor mange Skikkelige watt denne er i 2 ohm? deler du bare på 2 da? Siden den er oppgitt til 450 RMS watt i 2 ohm fra fabrikk..

[Jørgen]

Ikke tenk så mye på ohm.

Hvis en kabel har en 200A sikring montert så tåler den(sikringen) opptil 2400W kontinuerlig ved 12V, om det er 14,4V i bilen så tåler den opptil 2800W. Kan selvfølgelig gå mye mer watt der, i kortere intervaller, uten at den ryker. Det kan sikkert Tony og Hifonic skrive under på.

Om forsterkeren din har 3x40A sikringer så blir det samme regnestykke, bare med 120A(40+40+40)

Dette er kun teoretisk selvfølgelig. Tilsier jo at forsterkeren har max output på 1440W, men det er nok før tap osv. Hvor mye en forsterker har i jerntap kommer helt ann på konstruksjonen.

[ThomasEK]

et spørsmål til om ohm, mens du ennå svarer :P hehe...


Er det "best" å kjøre et element i 2ohm eller 1 ohm? Får jo mer watt ut av forsterkeren i 1 ohm.. Men blir kvaliteten på lyden mye dårligere?

[Jørgen]

Jeg pleier å koble i 4ohm

Du vil få mer watt ut av en forsterker jo lavere du laster den, men det vil gå ut over forsterkerens evne til å holde kontroll.

Mer watt betyr ikke alltid bedre, selv om det alltid er good med en del headroom. Men da kjøper man heller en større forsterker enn å tyne watt ut av den.

[Dag Johansen]

et spørsmål til om ohm, mens du ennå svarer :P hehe...


Er det "best" å kjøre et element i 2ohm eller 1 ohm? Får jo mer watt ut av forsterkeren i 1 ohm.. Men blir kvaliteten på lyden mye dårligere?

Ser du har fått mange gode svar av Jørgen her, vil bare legge til en ting.
Ved lavere last (ohm) vil forsterkeren yte mer, men kun når du gainer helt opp.
I avsnittet om crest factor ser du jeg skriver litt om dynamikk i musikk, det er spenningstoppene du trenger for å spille høyt.
Ved å laste ned forsterkeren (paralellkoble spoler eller brokoble forsterker) mister forsterkeren denne evnen til å levere dynamikk.

Mvh
Dag Johansen

[ThomasEK]

Ok, skjønner...

Men sånn så på subb'ene så står det jo ofte 600watt "RMS" så den er oppgitt til. Endrer dette tallet seg jo lavere eller høyere du ta Ohm i?

[Dammed]

elementene tåler like mye uansett hvordan du kobler dem. Har lest litt rundt at de ikke stemmer helt, men for Ola Nordmann så er det riktig.

Hvordan du kobler dem forandrer hvor mye effekt forsterkeren gir til elementet.

Du kan nesten se på det som om en subb er et dekk og forsterkeren er motoren i bilen. Uavhengig av hvor mye motoren kan drive det dekket rundt, så tåler dekket en maks hastighet og en maks konstant hastighet. Samme med sub, den tåler max effekt og rms effekt, uavhengig hvordan du kobler det til forsterkeren.

Selvsagt så er det mange faktorer som spiller inn, men det er en veldig forenklet versjon. Kassen spiller en stor rolle, kvaliteten på forsterkeren, hvor bra batteri/dynamo system du har i bilen, signalkilden til forsterkeren etc.

edit: la til litt info som ble glemt i går natt.

[wefwm]

Men sånn så på subb'ene så står det jo ofte 600watt "RMS" så den er oppgitt til. Endrer dette tallet seg jo lavere eller høyere du ta Ohm i?

600W er 600W uavhengig om det er i 1 eller 4 ohm, og sånn jeg ser det er er elementer med lavere enn 4 ohm (evt flere voicecoils) for å kunne koble flere elementer sammen og da enten holde belastningen for forsterkeren på 4 ohm, eller få en lavere ohm for å tyne mest mulig effekt ut av forsterkeren (brukes vel mest for db drag ville jeg tro)